Борис Колесников. Фото: hcdonbass.com.
Про те , чим планує зайнятися опозиційний уряд , чому " регіонали " відмовилися від участі в найближчих парламентських виборах , як можна одночасно почути Львів і Донбас , а також про багато іншого – від люстрації до хокею , " Сегодня" поговорила з Секретарем Президії Політради Партії регіонів , народним депутатом Борисом Колесниковим.
- Борисе Вікторовичу, трохи більше тижня тому ви оголосили про те, що Партія регіонів має намір створити свій опозиційний уряд, навіть назвали дату першого засідання – 18 вересня, проте "тіньовий Кабмін", здається, так і не зібрався. Чому?
-Ми Вирішили перенести його на початок жовтня , в зв'язку з тим , що багато подій відбувається , і зараз не найкращий час для презентації такого проекту.
- Чим ваш уряд планує в першу чергу зайнятися?
- Існування такого уряд сходить до традицій британської політичної системи . Ми впевнені , що це ефективна можливість для впливу на діючий уряд в цілях досягнення соціальних результатів як шляхом реформ , так і шляхом більш ефективної операційної діяльності .
- З першими "портфелями" майбутніх міністрів вже визначилися?
- Це секрет ! ( сміється ) Але , розуміння , хто це буде, звичайно , вже є.
- Але хоч пару прізвищ можете назвати? Цікаво ж страшно! Це будуть ваші однопартійці, в першу чергу?
- Це будуть найкращі фахівці в своїх галузях , які мають досвід роботи кожен – у своїй сфері. Перш за все , це будуть представники реального сектору економіки , а також фахівці , які скористаються нашими напрацюваннями . Йдеться про спільні напрацюваннях з консалтингової компанії McKinsey , які робили Фонд " Ефективне управління" та Фонд "Розвиток України " Ріната Ахметова. Плюс світовий досвід швидкого виходу з кризи і досягнення високих результатів .
- А представники великого бізнесу? Рінат Ахметов не планує в цей уряд увійти?
- Не думаю . Хоча , якби він уряд очолив ... Якщо уряд працюватиме , як працює ДТЕК або " Метінвест " , або грати як " Шахтар " , то і країна буде такою ж , тобто – максимально ефективною, з великою соціальною відповідальністю бізнесу.
- Тобто, іншими словами, роль цього уряду буде насамперед консалтингової? Будете вказувати Кабміну на Грушевського на помилки? А взаємодія вже є?
- Ні , основна роль – це ж не говорити " я начальник , ти дурень " , або навпаки. Уряду будуть вказувати на помилки і шукати варіанти рішень. Але якщо в уряду фінальна стадія роботи – це постанова , то у опозиційного уряду – законопроект. І через своїх представників у Верховній Раді будемо вже втілювати ці ідеї в життя.
- Але Партія регіонів від участі у виборах відмовилася, будуть тільки мажоритарники. Чому?
- Ми не заперечуємо проти висунення наших партійців по мажоритарних округах . Більш того , якщо хтось хоче йти за списками інших опозиційних сил – ми не проти. Але Партія регіонів , як партія , вважає вибори за пропорційною системою нелегітимними , і , думаю , це буде доведено і в міжнародних судах. Тому що сім мільйонів людей в них не зможуть брати участь , а це пряме порушення Конституції і по відношенню до виборців , і по відношенню до кандидатів.
Адже вибори – це не лише день голосування, це виборча кампанія. Які взагалі можуть бути вибори в країні , де ллється кров ? Наша партія послідовно говорила про те , що спочатку світ , потім – нова Конституція, як гарантія миру , а потім вже вибори. Якщо це вибори , то нехай лідери Блоку Петра Порошенко , партії Арсенія Яценюка – "Народний фронт " , і всіх інших " партій війни " поїдуть в Донецьк і проведуть виборчу кампанію. Хоча б по одному разу виступлять . Можуть вони ?
- Думаю, що ні.
- Не можуть . А це крок до диктатури та узурпації влади. Я не думаю , що світова спільнота буде аплодувати стоячи .
- Тобто Партія регіонів планує звернення до суду про визнання виборів нелегітимними?
- Звертатися буде не партія , звертатися будуть виборці . І коли цих звернень буде від трьох до семи мільйонів , то дуже важко буде щось заперечити ... Влада розколює країну повністю: до виборів не допускаються жителі Донбасу , значить суспільство чекає новий розкол ?
- Але ж прийнятий закон про особливий статус окремих регіонів Донецької та Луганської областей – він не зможе допомогти все ж провести вибори?
- Я вважаю , що головне завдання цього закону – зупинити війну , головне , щоб не було людських жертв . Президент звернувся з проханням – і закон прийняли. Але виборчому процесу він зараз ніяк не сприяє. Але якщо мажоритарників ще можна якось дообрати потім , в мирній ситуації , то як бути з пропорціоналнальной частиною ? Скасувати голосування за списками і переобрати заново? Влада загнала себе в глухий кут. Ми неодноразово про це говорили : поки йде війна , ніяких виборів бути не може.
- Але при цьому, все ж, хтось із ваших однопартійців по мажоритарці на Донбасі йде?
- Так, в тих округах де буде можливо провести чесну виборчу кампанію. Це дев'ять округів в Донецькій області та три – у Луганській. Але ми не заперечуємо проти участі наших людей в опозиційних партіях , – і всіх , хто в опозиції , ми будемо підтримувати. Це право людей.
Але позиція партії при цьому залишається незмінною – ці вибори нелегітимні.
- Чи розпочата вже підготовка до виборів у місцеві органи влади на Донбасі, заплановані за тим же законом про особливий статус?
- Немає поки закону про місцеві вибори. Коли він з'явиться , можна буде сказати точніше про те , як ми будемо до виборів готуватися . Але брати участь в цій кампанії наші представники безумовно будуть .
- Як би оцінили сам закон про особливий статус? Він зможе принести на Донбас світ?
- Моя думка – особливий статус потрібен усім 24 – м областям та місту Києву . За що йде війна? За різницю повноважень центру і регіонів. І якщо глава держави виступає як миротворець , то він повинен сказати всім регіонам – які ви повноваження потягнете , забирайте все !
Ні, є , звичайно , ті повноваження , які повинні зберігатися за центром , це властиво всім цивілізованим країнам світу . Скажімо , це робота Міністерства закордонних справ. Я не думаю , що хтось буде відкривати посольство Запорізької області у Великобританії. Оборона , безпека , національна кримінальна поліція , а також інші основні функції – це влада центру , все основне – це влада регіонів. Всі люди живуть у регіонах : на вулицях , в селищах , в райцентрах , в селах і в містах . Тому у центру повинні бути мінімальні повноваження . Це найефективніший шлях розвитку нашої країни.
- Тобто, іншими словами, все ж федералізація?
- Ні . Це повинна бути унітарна країна з найширшими повноваженнями регіонів. Приклад – Італія .
Є дві святі речі – це незалежність і територіальна цілісність . І це обговоренню не підлягає. Все інше підлягає і обговоренню , і негайної модернізації.
Так , якщо говорити про федерацію , то найуспішніша країна світу – це США , федерація , найуспішніша країна Європи – Німеччина , федерація . Але , оскільки , у нас є небезпека для територіальної цілісності , то наш шлях – це єдина країна з самими максимальними повноваженнями регіонів.
- Закон про особливий статус для Донбасу втіленню цієї ідеї допоможе? Він зможе війну зупинити?
- Президент нас запевнив , що це шлях до миру. Будемо чекати. У кожному разі , вся відповідальність лежить на ньому .
- Але як бути з тими, хто каже: "Ми не будемо здавати зброю, для нас Порошенко і його закони нічого не значать"?
- Я не можу цього коментувати . Є учасники переговорної групи в Мінську. Тому краще запитати у них .
- Як би ви оцінили той збиток, який вже зараз завдано Донбасу? Які обсяги втрат, якщо на даний момент їх можна вже якось оцінити?
- Для того , щоб говорити про втрати і про відновлення , потрібно поставити крапку у військових діях. Тому що водопостачання Красноармійська – великого міста – відновлювали вже кілька разів , енергопостачання Авдіївки – теж. І все одно це руйнують . Тому про способи та механізми відновлення Донбасу можна говорити лише після повної його демілітаризації .
Але збиток катастрофічний. Наскільки катастрофічний – стане зрозуміло після завершення бойових дій .
- Як ваш благодійний фонд допомагає рідному регіону?
- Ми дійсно допомагаємо , але говорити за себе не хочеться. Про це краще буде потім дізнатися безпосередньо від тих , кому ми допомогли.
Ми взаємодіємо і з Фондом Рината Ахметова. У Фонду є програма розвитку спорту , і ми , хокейний клуб " Донбас " , сьогодні запустили програму , в рамках якої беремо абсолютно всіх хлопчиків і дівчат . Просто для того , щоб вони пошвидше забули цей жах . Це стосується не лише хлопців , які думають про професійне майбутнє в хокеї або фігурному катанні , ні , абсолютно всіх. Не важливо , чи стане потім дитина професійним спортсменом , головне , щоб він виріс сильним , здоровим і упевненим в собі .
- А де займаються дітки?
- У Дружківці . Це єдиний каток в області , який зараз може функціонувати , і для дітей там немає жодної загрози . І ми туди возимо всіх діток – зі Слов'янська , з Краматорська , з Костянтинівки ... Зараз більше 700 дітей , але ми будуємо ще один каток , який плануємо відкрити до Нового року , щоб їх число можна було збільшити до тисячі. А займаються у нас малюки з 4 – х років.
Займаються там , в Дружківці, і наші підростаючі хокеїсти – хлопці 2003-2004 – го народження. Це вже часто хокеїсти світового рівня ( у своїх вікових групах) , які беруть участь у міжнародних турнірах . Це дуже важливий вік , 10-11 років , коли необхідно не втратити навички , тому що вже через півроку буде пізно відновлювати .
- Що з основною командою ХК "Донбас"?
- Основна команда взяла академічну відпустку . І всі топові хокеїсти знайшли поки роботу в Континентальній хокейній лізі ( КХЛ).
Що стосується повернення з цієї відпустки , то поки про терміни я сказати не можу. Мені хотілося б , щоб це сталося сьогодні , але є межі можливого. Професійний хокей – це величезні витрати , для цього повинна відновитися економіка . Ми не можемо відновити палац спорту " Дружба" в Донецьку , оскільки не можемо запросити туди іноземних фахівців з ІТ – систем , не можемо табло поміняти , не можемо зробити багатьох речей , які в умовах нормального життя у нас зайняли б півтора- два місяці.
Другий фактор – аеропорт . Туди прилітали команди , коли ми проводили Континентальний кубок Європи , світові змагання .
Але головне , впевнений , щоб люди жили в світі , в теплі , щоб могли одягнути й нагодувати дитину , відправити його займатися спортом. Професійний хокей може трохи почекати.
Хоча , звичайно , професійний хокей є стимулом . Коли люди бачать , що до них приїжджають грати найкращі європейські команди , приїжджають постійно , то це дуже мотивує . Донеччани та гості шахтарської столиці своїми очима бачили гру Малкіна , Овечкіна і , звичайно ж , наших українських суперзірок Федотенка і Понікаровського .
- А варіант – зробити як футбольний клуб "Шахтар", змушений переїхати до Львова і Києва?
- Тут є дуже багато " але " . У нас немає таких професійних палаців в країні . Навіть льодовий палац у Києві не відповідає нормативам КХЛ. У технічному плані це важко – як туди команди будуть приїжджати ? Іншими словами , є величезна кількість технічних і організаційних проблем.
- Але, все ж, повернуся до теми виборів: ви плануєте взяти в них участь? І як бачите своє політичне майбутнє далі?
- Ні , я особисто не планую. Буду в непарламентській опозиції , у нас буде хороший майданчик – опозиційний Кабмін . Так що я думаю , що якщо ті напрацювання, які є , будуть сприйняті , це було б непогано.
- А в керівництво Донецької області повернутися – в умовах особливого статусу немає бажання?
- У мене й бажання входити в керівництво не було! Мене в Кабмін затягли з третього разу ( посміхається ) , і то лише під футбол.
Просто коли ви будуєте бізнес з нуля , ви приймаєте сміливі рішення , які вас ведуть до успіху. Коли ви приходите в Кабмін , як казав Остап Бендер , ви втрачаєте віру в людство . Ви бачите купу паперів , законів і правил ще з радянських часів , які вбивають будь-яку ідею.
Тому країну спочатку треба зробити Сінгапуром в плані дозвільної системи , а потім вже думати про щось інше.
- А закон про люстрацію, який недавно був підтриманий Верховною Радою, до речі, як би охарактеризували?
- Те , що було прийнято – це посміховисько . Ті , хто це закон обговорювали і приймали , створюють абсолютно неконструктивну ситуацію. Але – нехай попрацюють . Тут можна привести різні приклади з історії. Скажімо , політика маккартизму , згодом засуджена і розкритикована . Другий приклад – Польща . Після того , як там був прийнятий закон про люстрацію , серед діячів демократичної опозиції виявилося навіть більше пособників спецслужб , ніж серед комуністів.
- Так, скандал був з самим Лехом Валенсою, якого, нібито, підозрювали у співпраці з "органами"...
- І у нас скандали будуть . Це буде цікаво. Але деструктивно.
Я , до речі , разом з колегою Дмитром Шпеновим пропонував свій закон про люстрацію. Тільки про повну , коли абсолютно всі колишні штатні співробітники органів КПРС і ВЛКСМ (тобто працювали на професійному рівні і отримували зарплату за свою діяльність ) , всі міністри , депутати , губернатори , прем'єр – міністри , віце – прем'єри , президенти , які з 1990 по 2014 працювали в органах влади , як виборної , так і виконавчої – не мали права брати участь у виборах і працювати в центральних органах виконавчої влади. Хай би йшли в опозиційні уряди , в експертні фонди ... Це було б чесно . Скажу , єдиними , хто підтримав наш проект в повному складі , була " Свобода " . Незважаючи на всі ідеологічні розбіжності.
Головне питання , що до нинішнього Кабміну , що до президента простий – чому за весь час їх перебування при владі не було проведено жодної реформи . Голосування за асоціацію з ЄС дало 355 голосів. Конструктивні речі приймаються легко.
Але , як каже сучасна молодь , немає драйву. Якщо цього драйву не з'явиться, то нічого не вийде – опозиційний уряд стане реальним , а чинне – навпаки , опозиційним .
- А президент?
- Ми з Петром Порошенком знаємо один одного дуже давно: ми конкуренти по бізнесу , але при цьому завжди зберігали людські стосунки.
У чому був успіх компанії " Конті " або компанії " Рошен " ? Ми запросили найкращих фахівців , придбали найкраще обладнання , найкращі технології: і тому стали виробляти найкращу продукцію . Тільки шляхом конкурентоспроможності можна досягти результату .
Але для того , щоб досягти рівня західних країн , нам будуть потрібні трильйони доларів , рівня країн Нової Європи – сотні і сотні мільярдів .
- Але ж взяти їх звідки?
- Знову ж таки, бути конкурентоспроможними. Створювати таке правове , податкове поле , щоб у інвесторів не виникало питання , чи вкладати гроші в Китай або в Східну Європу. Щоб вони розуміли , що вкладати необхідно в Україну .