Головний слідчий формулу «Всіх на всіх»
- Василю Васильовичу, що відбувається з обміном військовополоненими? Раніше за важливого агента ФСБ Ольгу Кулигіна, за неофіційними даними, що займалася створенням диверсійних груп в Україні, віддавали 17 наших хлопців. Зараз фактів обміну стало менше. Чому з оголошенням так званого перемир'я процес сповільнився?
- По-перше , не слід вживати термін " військовополонені ". Серед тих, хто опинився в полоні з обох сторін , є і військові, і цивільні. По-друге, процес іде. Уже вдалося звільнити дуже багатьох . Днями визволили 17 полонених – 7 військових ЗСУ, 6 бійців добровольчих батальйонів, 4 гвардійців. До цього – 2 танкістів і 2 бійців " Айдара ". Інша справа, що часто нам ставлять певні умови обміну , і ми на них погоджуємося. Що ж стосується Кулигіної , то вона сиділа ось у цьому кабінеті, і ми з нею розмовляли перед тим, як віддати російській стороні.
- У вересні створено Міжвідомчий центр допомоги громадянам з питань звільнення полонених, заручників і пошуку безвісти зниклих. Навіщо, якщо у Міноборони, МВС, Нацгвардії, Держприкордонслужби, СБУ були свої відомості по таким категоріям осіб?
- У тому-то й проблема, що відомості кожної з цих структур вимагали уточнень – хтось значився в полонених, хтось в заручниках , про когось не було інформації – пропала людина, і все. Створений за дорученням президента Міжвідомчий центр , який очолив заступник голови СБУ Віталій Яловенко , покликаний зосередити всю інформацію в одних руках. На підставі даних МО, МВС, НГУ, ГПС , СБУ був підготовлений єдиний список , куди увійшло 2027 прізвищ. Це люди, про яких офіційно заявили рідні та близькі. І тепер ситуацію вдалося виправити, а роботі надати системний характер.
- Скількох вдалося з цього списку знайти і звільнити?
- Близько тисячі .
- А хто ще залишається в полоні?
- Із загального числа – військових 333, бійців добровольчих батальйонів – 41 , журналістів – 2 ... Але цифри певною мірою умовні . Поки ми розмовляємо , можливо , когось вже повернули . Або сам з'явився. А рідні на радощах забули про це повідомити. Когось знайшли мертвим.
- Полонених міняють на бойовиків, яких вдалося взяти під варту. Скільки їх?
- По кримінальних виробництвам , які ведуть слідчі СБУ, 199 осіб ( Наливайченко пізніше уточнив – 200). Це підозрювані в тероризмі, диверсіях , або вчинили злочини , пов'язані з такого роду діяльністю . Запобіжний захід 15-ти змінений на домашній арешт.
- Це громадяни України?
- І Росії теж . Із загального числа – 12 осіб. Є й інші національності – узбеки, татари, башкири .
- Як відбувається обмін?
- Надаємо списки лідерам самопроголошених ДНР і ЛНР . Вони передають прізвища тих , кого хочуть отримати натомість (одного , загального списку не подали жодного разу ) . Потім починаються переговори. Сам я в них теж брав участь . І з відомим Гіркіним (екс -міністр оборони " ДНР ". – Авт.) зустрічався – 7 травня в Слов'янську. Тоді ми звільняли наших десантників. Переговори – важкий , напружений процес . Ми виставляємо свої вимоги. Та сторона висуває зустрічні . Після того, як в кінці кінців вдається домовитися , визначаємо місце обміну . Забираємо наших . Вони – своїх . Ось так все і відбувається. Звичайно, правило спецслужб – ніяких переговорів з терористами. Але з правил бувають винятки . Які лише підтверджують правило. Це якраз той випадок. І гібридна війна – виключення з правил. І АТО , яка триває кілька місяців. На території, контрольованій ДНР і ЛНР (більше 20 тис. кв. км) , проживають сотні тисяч людей. Як з ними розмовляти ? Через Гіркіна , Захарченка, Плотницького , Баранова , інших . Іншого шляху немає.
- СБУ порушила по кожному кримінальне провадження ...
- Це теж з розряду винятків. Ми дійсно відкрили провадження по лідерах ДНР і ЛНР , оголосивши їх у розшук. Але беремо конкретну ситуацію . На перший етап переговорів у Мінську приїхав міністр держбезпеки ДНР Леонід Баранов. До того ми обміняли його на трьох наших . Він дав підписку, що буде з'являтися за викликом слідчого. Але – порушив. Його оголосили в розшук. І тут він приїжджає до Мінська. За логікою , потрібно затримувати . Однак це переговори. І про затримання мови не було.
- Нещодавно глава ДНР Олександр Захарченко заявив про припинення обміну полоненими.
- Але потім нашому парламентареві – представнику Центру сприяння обміну заручників при СБУ Юрію Тандіту повідомили про продовження переговорного процесу, що б не говорив Захарченко.
- Буває, що відмовляються когось видавати або змінювати? Радник заммміністра оборони Василь Будик (сам, до речі, перебував у полоні у Безлер) заявляв про чорному списку з 16 осіб, яких заборонено відпускати. Серед них нібито є і Надя Савченко ...
- На жаль , відмовляються віддавати наших офіцерів , вважаючи , що ті найбільш досвідчені військовослужбовці , а значить, небезпечні в ході бойових дій. Майже не видають нікого з "Правого сектору " , з активістів Майдану. Більш лояльні до тих, хто покликаний в зону АТО з громадянки . Пригрозять розправою, виб'ють обіцянку, що не воюватимуть , і – відпускають або обмінюють .
- А українська сторона відмовляє у видачі їх людей?
- Іноді просять віддати тих, хто жодного відношення до подій на Сході не має. Приміром , назвали двох, які нібито знаходяться в СІЗО Хмельницької області. Почали з'ясовувати . Виявилося : ті не в СІЗО, а в ... колоніях , і давно – відбувають покарання за вбивства і тяжкі тілесні ушкодження. У кожному конкретному випадку розбираємося окремо .
- Чи буває, що людина значилася в полоні у бойовиків або проходив по базі даних як безвісти зникла, а насправді загинула, але родичі не знають?
- Буває . У морги надходять тіла невідомих, вони знаходяться там якийсь час , потім їх ховають , але перед цим обов'язково беруться аналізи ДНК, щоб можна було ідентифікувати за аналізами ДНК, взятими у близьких (переважно по жіночій лінії) . І в Дніпропетровську віддані землі останки тих, кого не вдалося впізнати , при кому не було жодних документів, і в Запоріжжі є такі поховання. Ми не втрачаємо надії встановити особи цих людей. Тут допомагають науково- експертні центри системи МВС. Створено базу даних, на основі якої відбувається ідентифікація .
- Що ви думаєте про формулу обміну "Всіх – на всіх"?
- Це, на мій погляд, єдино правильний , оптимальний варіант.
- Але як тоді бути з тими, чиї руки по лікоть в крові? Виходить, їх затримують, а потім вони опиняються на волі – в обмін на наших?
- А яка альтернатива ? Запропонуйте свою . Ті , чиї руки в крові, повинні відповісти за законом. Рано чи пізно відплата все одно їх наздожене . На кому крові немає , підпадають під амністію.
- Наших полонених катують, б'ють, утримують у жахливих умовах, морять голодом, принижують. Таке ставлення до всіх?
- Чи не до всіх , але до багатьох . Тримають у підвалах, стайнях , кидають на брудну роботу , погано годують, вербують . Жінок силою примушують до співжиття . Безжальні до активістів "Правого сектору ". Не щадять снайперів , навідників – обрубують руки, пальці. Подібних фактів , на жаль, вистачає . Ми їх теж документуємо і долучаємо до матеріалів розслідування .
- Чимало для обміну полоненими продовжує робити голова громадської організації "Офіцерський корпус" Володимир Рубан. Ви співпрацюєте?
- Епізодично . На перших порах співпраця була більш тісниою . Потім Рубан став діяти, в основному , самостійно. Ми відкриті до взаємодії з " Офіцерським корпусом " , іншими громадськими організаціями, волонтерами. Однак чимало й тих , хто не проти пропіаритися , більше говорить , ніж робить.
- Правда, що ви особисто були готові виступити в якості заручника?
- Так . Запропонував: " Віддайте за мене 200 наших ! Все- таки генерал , начальник Головного слідчого управління СБУ, заслужений юрист України , кандидат юридичних наук".
- А вони?
- Мороз. "Добре, – кажу, – тоді додайте ще дев'ятьох народних депутатів! "
- Де ж такі нардепи -добровольці знайшлися?
- То- то й воно, що не знайшлося сміливих. Це ж не в ТВ- шоу полум'яні промови виголошувати . Так що поки цей обмін не відбувся. Може, "Сегодня" прочитають – і викличеться хто -небудь ...
- Куди можуть звернутися родичі тих, хто пропав безвісти в зоні АТО, опинився в полоні?
- Міжвідомчий центр СБУ знаходиться за адресою: Київ, вулиця Ірининська , 4. Телефон працює цілодобово: 0800-501482 і 044-235-6367 , електронна пошта – polonhelp@ssu.gov.ua