Гіоргі Вашадзе. Фото з особистого архіву
Днями українцям презентували п'ять перших напрямків Одеського пакету реформ – адміністративні послуги, приватизація, електронний аукціон, дерегуляція і земельні питання. А завтра в столиці розкажуть про другу частину проекту, який торкнеться найвагоміших сфер державної політики України. "Сегодня" дізналася в ініціатора подібних реформ в Грузії Гіоргі Вашадзе, як будуть впроваджуватися проекти в умовах сучасної української політики та економіки.
- Гіоргі, як один з ідеологів реформування в Грузії, розкажіть, як проходив цей процес і чого вам вдалося досягти?
- Ми почали впроваджувати реформи з 2003 року. Практично щодня наша команда змінювала Грузію, і в результаті ми домоглися того, вона стала однією з найбільш швидко, однією з найменш корумпованих і небезпечних країн світу, якою була. Раніше у нас правили злодії в законі, а зараз їх взагалі немає. Раніше адмінпослуги вдавалося за хабарі і завдяки особистим зв'язкам, а сьогодні будь-який громадянин може прийти в Будинок юстиції і за 15 хвилин отримати будь-який документ, який йому потрібен. По відеозв'язку в інтернеті можна оформити нотаріальну угоду, навіть якщо громадянин Грузії перебуває за кордоном, або замовити новий паспорт у разі втрати документа. Перебуваючи в будь-якій точці світу, людина може просто зателефонувати оператору і через два-три дні отримати документ. Ми імплементували багато проектів за різними напрямками: система правоохоронних органів, безпека країни, адмінпослуги, дерегуляція, простота ведення бізнесу. Ми навіть були на восьмому місці у світі за простотою ведення бізнесу, але зараз опустилися на 24-е, адже між країнами завжди є серйозна конкуренція і в той час, як новий уряд Грузії, на жаль, не продовжує реформувати цю сферу, інші країни розвивають свої сервіси...
- В Україні ви плануєте піти таким же шляхом?
- Останні півтора року ми відзначаємо, що в Україні не вистачає чіткого бачення тих чи інших змін. Наприклад, є дуже багато розмов про дерегуляцію, але конкретних пропозицій, що робити, немає. Є розмови про корупцію в сфері держпослуг, але рідко ми бачимо реальні ідеї щодо боротьби з корупцією від тієї чи іншої політичної сили. Ті реформи, які ми зараз пропонуємо, засновані на грузинському прикладі 2004-2007 років, проте їх треба удосконалювати і розвивати, адже розвиваються суспільство і технології. Тому те, що ми пропонуємо в Одесі – це синтез грузинського досвіду і роботи наших колег і експертів, разом з якими ми розробили абсолютно нові, інноваційні підходи в Одеському пакеті реформ. Він складається з двадцяти семи напрямків. А ще близько сорока – у стадії розробки.
- Які це напрямки?
- У проекті дуже багато питань, наприклад, електронні тендери і приватизація, яка повинна стати більш прозорою, щоб не тільки олігархи купували майно держави і за пільговими цінами купували заводи. Також ми реформуємо МРЕВ: хочемо в Одесі зробити сервіс обслуговування, куди громадяни будуть приходити і без хабарів отримувати водійські права, реєструвати машини і оформляти номерні знаки.
У другій частині Одеського пакету реформ пріоритетними стануть зміни у податковій сфері. Разом з українськими колегами ми придумали механізм, що саморозвивається, де розвиток країни залежатиме не від бюрократів або політичної волі, а від самих людей. Зауважте, сьогодні найшвидше розвиваються країни, у яких великий IT-потенціал, а в України в цьому сенсі колосальні можливості, тому що у вас просто суперайтішникі і новатори! Сьогодні якщо український фахівець щось придумав, він намагається вийти з цим продуктом за кордон і там зареєструвати свою компанію, тому що податкова система України не дає людині нормальну можливість займатися бізнесом у своїй країні. Через таку податкову систему Україна втрачає мільйони і навіть мільярди доларів, які можна було залишити всередині країни і всередині економіки, використовувати для підвищення зарплат і створення нових робочих місць.
Також ми плануємо зайнятися розвитком будівництва, міської інфраструктури та митним напрямком – хочемо зробити так, що Україна зможе за 15 хвилин оформляти вантажі.
А вже завтра буде представлений проект отримання паспортів, посвідчень особи, реєстрації та реєстру населення – ID-картки. Це одна з найбільш корумпованих і бюрократичних радянських систем. Я особисто керував цим напрямком в Грузії, був начальником цивільного реєстру, і я реально бачу, як можна швидко полегшити отримання цих послуг в Україні, де фактично немає демографічного реєстру. Країна не знає, скільки людей живе в різних районах, скільки з них соціально не захищені, скільки студентів, скільки пенсіонерів. Все тому, що немає єдиної бази даних, а через це народжується величезна корупційна чорна діра з мертвими душами. Людям, які вже померли, виплачуються пенсії, мертві душі виборців "голосують" на виборах...
- На чому базуються ваші антикорупційні реформи?
- У нас є система п'яти "де": дерегуляція, децентралізація, деконцентрація, дебюрократизація і демонополізація. Це передбачає, що у держави залишиться дуже мало компетенцій, а всі питання будуть вирішувати самі громадяни. Єдиний варіант перемогти корупцію – це не дати надто багато функцій державі і бюрократам. Україна повинна бути країною, де розвиваються не тільки монополії і великий бізнес, а також середній і малий бізнес. Україна повинна стати країною можливостей, тому що у неї є ресурси – географічна локація, людський та інтелектуальний потенціал. Всьому цьому треба дати свободу.
- В Одесі вже працює центр адмінпослуг, а на якому етапі – розробка і впровадження інших проектів пакету реформ?
- Ми діємо покроково: визначаємо проблему, створюємо майбутню модель і деталізуємо її. Сьогодні ми прийшли вже до етапу публічних обговорень. Ми не говоримо, що ми найкращі знавці у світі, але ми пропонуємо не просто бачення, а детально розписаний план, як все це повинно впроваджуватися. Після публічних обговорень ми почнемо ініціювати законопроекти у Верховній Раді. Все залежить від того, як приймуть наші ініціативи.
Ідею електронних аукціонів ми представили минулого тижня, після чого була створена робоча група з представників зацікавлених сторін. З цією групою ми проводимо щоденні робочі сесії, де доводимо до досконалості запропонований варіант прозорих аукціонів. Через тиждень ми представимо проект у ВР фракціям і комітетам, щоб до ініціації ідеї в парламенті ми добре пояснили політикам, чому ми пропонуємо таку модель, і яка ідеологія стоїть за нею.
- І скільки, по-вашому, часу потрібно на те, щоб обіцянки стали реальними діями?
- Модель, яку ми пропонуємо в Україні, дуже швидко покаже результат. Якщо наші законопроекти знайдуть підтримку, знадобиться не так вже й багато часу, щоб імплементувати ці реформи і продемонструвати успіхи – буквально через рік Україна може стати вже іншою країною.
Ми сподіваємося на підтримку Ради, адже наприкінці минулого тижня парламент у другому читанні прийняв закон про спрощення реєстрації нерухомості і компаній. Думаю, це хороший крок і ознака того, що коли є чітке бачення, можна домогтися підтримки. Звичайно, політично заручитися нею важко, адже у ВР є різні групи зі своїми інтересами, але ми проводимо публічні обговорення, щоб у депутатів не було шансів відмовити нам. Головне – підтримка народу України, а вже потім – і парламенту.
- У разі підтримки реформ за які кошти ми будемо їх проводити?
- Донорських грошей, які зараз заходять в Україну, вистачить, щоб реально імплементувати всі ці реформи. А для центру адмінпослуг ми розробили систему самофінансування, яка має на увазі, що гроші будуть йти не до держбюджету, а в бюджет центру. На ці гроші центр зможе впровадити технології прискореного сервісу. Наприклад, якщо ви хочете отримати документ стандартним шляхом, ви платите стандартне мито і отримуєте папір у встановлений законом термін, наприклад, п'ять днів. А якщо ви хочете оформити документ терміново, то можете заплатити в два рази більше. І ці гроші вже можна буде використовувати для підвищення зарплат співробітникам, наприклад. Також кошти можна використовувати для розвитку інфраструктури, покупки техніки. Самофінансування – це стабільна модель, яка і в Грузії, і в інших країнах показала, що це ідеальний варіант для таких структур. До бюджету повинні йти податки, а гроші, які ми платимо за різні послуги, – це не податки. За виготовлення паспорта ми повинні віддавати стільки, скільки потрібно на виготовлення паспорта, а не просто платити до держбюджету додаткове мито. Податків і так вистачає! У минулому році в Україні почала працювати система електронних тендерів та держзакупівель "Прозоро" – держава ні копійки не інвестувала в цю систему, а на сьогоднішній день вона успішно функціонує і входить до трійки рекордів, якими Україна може похвалитися.
- А ось Грузія може похвастати сервісом JustDrive. В Україні ви теж плануєте впровадити такий?
- Цей проект ми запустили у вересні 2012-го – на сьогодні це єдиний у світі сервіс такого роду. JustDrive – це віконце, в якому, під'їжджаючи на машині, ви замість гамбургерів отримуєте документ, а JustCafе – це кафе, де документ після закінчення ланча, разом з рахунком, подає офіціант. Так можна отримати паспорт, свідоцтво про народження, документ про реєстрацію майна... Я навіть пам'ятаю, як ми це придумали! Коли я був заступником міністра юстиції, ми намагалися завжди використовувати інноваційні механізми. Одного разу в ході виїзної сесії один із співробітників пожартував, мовляв, хлопці, ми так довго думаємо, що ми замість МакДрайв відкриємо JustDrive. Через годину-півтора я сказав: "Хвилиночку. А давайте, правда, зробимо JustDrive". Відповідно, постало питання, якщо робити віконце, то чому б не зробити кафе? Ось так і з'явилася інноваційна ідея, яку ми швидко реалізували. Треба думати не як поліпшити систему на 10%, а як її поліпшити в 10 разів. У цьому випадку виходить інновація. У наступному році, я сподіваюся, ми впровадимо цю систему в Україні, і зробимо не тільки JustDrive і JustCafе, але й JustTaxi – сервіс, який ми ще не впроваджували в Грузії і, думаю, будемо реалізовувати вже в Україні.
Довідка "Сегодня": Гіоргі Вашадзе народився: 08.07.1981 в Чиатуре (Грузія).
Член парламенту Грузії з 2012 року і член партії Михайла Саакашвілі "Єдиний національний рух", засновник Фонду інновацій та розвитку та екс-заступника міністра юстиції Грузії Гіоргі Вашадзе ініціював у своїй країні запровадження біометричних паспортів, посвідчень особи і цифровий підпис, віддалені сервіси та Будинку юстиції. Одне з найуспішніших його заходів – створення Фонду комп'ютерної грамотності.