Перший заступник міністра фінансів: "Отримати пенсії зможуть тільки переселенці з Донбасу"

13 листопада 2014, 08:00
Ігор Уманський розповів про те, як будуть виплачуватися зарплати і пенсії жителям Донбасу, чому Україна не отримає кредит МВФ в цьому році і хто, на його думку, винен в обвалі гривні

 "Таке відчуття, що бойовики смажать я / Фото: Григорій Салай

- Чому урядом прийнято рішення припинити фінансування з бюджету громадян, які проживають в зоні так званих "ДНР" і "ЛНР"?

- У нас є серйозна проблема з територіями , які тимчасово не контролюються українською владою. Через ведення бойових дій , встановлення влади бандформувань там технічно неможливо проводити виплати зарплат працівникам бюджетної сфери , пенсій , допомог по інвалідності та інших соцвиплат . Держказначейство та банки там не працюють , були випадки взяття в полон наших співробітників . Тому для реалізації зобов'язань держави перед своїми громадянами, які проживають на цих територіях , уряд прийняв просте рішення: як тільки територія звільняється від бойовиків ( вся або частково) , всі борги ( по зарплатах, пенсіях і т . д . – Авт . ) одразу будуть погашені .

- За що житимуть люди на Донбасі, яких держава тимчасово позбавляє грошей, які їм належать?

- Ми розуміємо , що на встановлення контролю українських властей над частиною Донбасу буде потрібен , на жаль , час . Тому пропонуємо школам , вузам , медзакладам і так далі перенести свою діяльність на підконтрольні законної влади території , скласти план своєї роботи , кошторис витрат в нових умовах , перевезти людей , яких можливо перевезти , і уряд забезпечить фінансування . Повторю : іншого способу немає , навіть технічно. Якщо теоретично спробувати доставляти готівку інкасаторськими машинами , ми прекрасно розуміємо їх долю і долю грошей . Вони навряд чи проїдуть далі першого блокпоста , контрольованого бойовиками . І дарувати ці гроші бандитам , як мінімум , безглуздо .

- Раніше пенсії і зарплати можна було отримати, виїхавши за територію, контрольовану бойовиками і повернутися з грошима назад. Чи залишиться така можливість?

- Ні, така практика припинена для тих , хто з різних причин не їде на постійне місце проживання з " ДНР " і " ЛНР ". Справа в тому , що для бойовиків " грошові тури" вже стали бізнесом : вони самі формують автобуси з пенсіонерів та на зворотному шляху відбирають у них приблизно 10 % отриманих грошей , по суті грабують їх. Для офіційно зареєстрованих біженців всі виплати збережуться . Але отримати посвідчення біженця , покладені виплати і потім знову виїхати в " ДНР " – " ЛНР " не вийде , розроблений механізм контролю . Наприклад , потрібно підтвердження , що людина реально переїхала і на Донбас поки не повертається . Контролем займаються органи Мінсоцполітики (це довідка про реєстрацію як тимчасового переселенця і періодичні перевірки місця проживання – Авт . )

- Скільки грошей тимчасово "заощадить" держбюджет?

- Підрахувати складно , так як точно навіть невідомо , скільки осіб виїхало , кожен день ця цифра збільшується , але в середньому щодня до 1000 чоловік покидають підконтрольну бойовикам територію ( оціночно вже виїхало близько 450 тис. з 2,5-3 млн чол . – Авт . ) . Ми сподіваємося , що прийнята урядом захід підштовхне людей активніше переїжджати на "велику Україну " , і посприяє якнайшвидшому звільненню захопленої частини Донбасу від банд .

- А електроенергію, газ та воду до окупованого Донбас і раніше подавати будуть?

- Так, адже якщо зарплати і пенсії за попередні місяці можна повернути , то поставити тепло і світло – ні. Пропонувалося застосувати схему , діючу в Криму : проплатили за енергоресурси – отримали , немає оплати – не отримали. Але уряд прийняв більш м'яке рішення – не перекривати подачу енергоресурсів до окупованого Донбас у.

- Але оплату за газ і світло все ж утримають з тих дотацій з держбюджету, які належать Донецькій і Луганській областям?

- Цей механізм розробляється , формула буде складнішою . Поки про це говорити некоректно , до кінця листопада має бути прийняте рішення уряду. Воно вкрай необхідно , адже витрата енергоресурсів зараз в окупованих регіонах набагато вище , ніж зазвичай навіть у морози . Вони включили опалення на максимум , схоже , що вони там на батареях водяного опалення " яєчню смажать " за рахунок України . Але поки прийнято політичне , а не економічне рішення , щоб не було заяв про те , що Україна проводить " геноцид " власного народу.

- Чи допоможе держава тим біженцям, у яких немає грошей, наприклад, на оренду житла?

- Працездатним два місяці виплачують допомогу в розмірі 2400 грн на сім'ю , за цей час вони повинні знайти роботу. Непрацездатних забезпечать грошима на оренду житла близько 840 грн / чол . на місяць , а працездатним – половину від цієї суми . Сім'я може зняти за ці гроші кімнату або навіть квартиру в невеликому місті , самотні – кут або койку . Більше держава дати не може.

- Як буде враховано фінансування тимчасово окупованих територій в держбюджеті на 2015 рік?

- Цим займеться вже новий уряд , але ми готуємося до нової моделі формування бюджету : знизу , а не зверху . Це дозволить кожному регіону підготувати свій бюджет , починаючи від обласного та районного і до бюджетів громад (міста , селища , села , селища) , виходячи із запланованих власних доходів і витрат . Причому не чекаючи , поки Рада прийме головний кошторис країни. Регіони, що дотуються, потім отримають дотацію на вирівнювання їх так званої налоспособності , а держсубвенції на виконання функцій , делегованих їм державою ( зарплата держслужбовцям , лікарям , вчителям ) за рахунок податків, що збираються і перерозподілених в масштабах країни бюджети всіх рівнів отримають формульним методом .

- А як у нас з виконанням держбюджету -2014?

- На жаль , уже сьогодні можна прогнозувати , що він навряд чи буде виконаний за доходами на 100 % , так як за підсумками 10 місяців маємо недонадходження в розмірі 11,9 млрд грн або більше 3 %. Головна причина – втрати через руйнування промисловості в зоні АТО .

- Можливо, допоможе кредит МВФ (близько $ 3 млрд), які Україна планує отримати до кінця цього року?

- Скажу так : з великою часткою ймовірності ми його цього року вже не отримаємо з технічних причин , так як гроші Фонд дасть тільки після формування коаліції в Раді і нового Кабміну. Поки з цим не поспішають . Проте рік насилу , але закриємо . А кредит надійде , якщо перегляд програми з МВФ буде успішним , вже в січні .

- Як ви оцінюєте пропозицію Нацбанку про заборону достроково знімати гроші з депозитів?

- Така практика є в багатьох європейських країнах і думаю , що вона виправдана , оскільки дозволяє банкам краще планувати свою фінансову діяльність. Тим більше , що для клієнтів є багато фінансових пропозицій , наприклад , короткострокові депозити.

- Але масовий відтік грошей з банків викликаний стрімкою девальвацією гривні, люди прагнули врятувати свої заощадження. Як по-вашому, чи всі зробив регулятор для того, щоб утримати курс долара?

- Можна критикувати нинішнє керівництво НБУ за шарахання , наприклад , ввели 100 % продаж валютної виручки , заборонили виплату в валюті переказів з-за кордону , але незабаром цю норму скасували . Але перш за все це наслідки фінансової політики попередньої влади. Не може бути при нульовій інфляції 20 % дохідності за гривневими депозитами ! А у нас вона була . Плата за популізм – $ 50 млрд : з них $ 20 млрд витрачені даремно золотовалютні резерви і $ 30 млрд – збільшення держборгу . І все для того , щоб підтримувати курс гривні 8 грн / $ . Не дивно , що вона тепер рухнула вдвічі , набагато більше , ніж могло б бути при плавної її девальвації .

- У результаті на межі катастрофи опинилися позичальники, які взяли кредити у ВКВ, насамперед іпотечні, на 10-15 років. Чи планує Мінфін якось захистити таких людей? Наприклад, це може бути продаж їм доларів за пільговим, нижчим курсом.

- Не думаю , що держава повинна втручатися у відносини банку і позичальника . Якщо людина , не маючи доходів у валюті і бажаючи заощадити за рахунок більш низьких відсотків , бере валютний кредит , вона повинна розуміти , що ризикує , адже долар може і подорожчати. Низькі відсотки і є плата за цей ризик. Тому – вибачте.